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〈专题〉《棋魂》及围棋相关
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漫游
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第271楼 发于 2004/7/6 19:33:55
         
哦.....不懂－＿－
说到底还是找老师最好＾＾
想学围棋
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第272楼 发于 2004/7/6 20:48:00
         
死活部分是看见有讲手筋的，但分角定式、中盘厮杀、最后收官也都说是手筋，围棋中到处都说是手筋，反而搞不清什么是手筋了。杀棋与官子中有目数为依据的，可以算得清，但抢占中腹时，投入很多子力，但结果却没得几目地，书上却说抢占中腹比占十几目地更大，这种应该怎么算呢？
游客
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第273楼 发于 2004/7/7 14:42:05
         
连接遥远的过去与遥远的未来
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第274楼 发于 2004/7/7 21:51:46
         
这句话在棋魂里看过
灰羽
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第275楼 发于 2004/7/10 16:38:10
         
简单一点，手筋就是“神之一手”，下出来就赢啦。
    在现代围棋价值观里，中腹的价值有提升，但对于围空来说，“金角银边草皮肚”至少在现在还是适用的。在中腹的几手棋到底有几目，不要说水平较低的在下，连现在职业棋手也说不清。但“中腹围空四面漏风”，因此围中空是最愚蠢的下法。而所谓“中腹开花三十目”，并不是指真的围了三十目，而是它所形成的势力值三十目。但势力的目也不是实地，对手同样可以施展手筋，令势力贬值，如浅削等等。中腹的势力可以决定边角的战斗，也可以引征，其价值就体现于此。通常你在中腹有势力，对手一般都不敢在你的空里“搞事”，那么你就可以放心成大空。就算人家有胆来挖你的角，你可以进一步关门打狗也可以退一步趁机走厚外围，与中腹呼应形成模样。但如果边边角角都给人掏了，中腹子力再多也是废物。
    总之，中腹在现在来说是很虚幻的，几乎全凭自己的棋感，没有什么定式。
想学围棋
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第276楼 发于 2004/7/10 19:24:06
         
哇！原来手筋最后就是“神之一手”，难怪说学好手筋，就能下好围棋。
前些时，我拿佐为与行洋的决战局请教别人，只来得及看个布局，奇怪的是佐为28手，右边所下这颗白子，片中说佐为这里开始进攻，我原以为是攻击右下角两颗黑子，但别人却说那是进攻左方两颗黑子，两边相隔何止10路，真无法想象这样怎么进攻。我怎么看这局棋都觉得双方都下得很散，完全看不出行棋方向。象塔矢亮与进藤光等人的对局，还能看出些攻杀，而这局棋却似乎是波澜不惊。能不能帮忙解说一下这千年的一局？
对了，最近看到一篇棋魂小说，名为幽玄之叹。不知道大家看过没有，棋魂相关小说也有不少了，都不怎么样，但这部写得还是不错的，真正延续了棋魂的精神。相比较小畑健的结局，我还是比较赞同幽玄之叹的结局。
漫游
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第277楼 发于 2004/7/11 7:57:06
         
要看懂佐为对名人那局？现在的水平还是算了吧.............
灰羽
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第278楼 发于 2004/7/11 9:54:52
         
    如果方便的话，能否将那局的棋谱寄给在下（手谈2格式）？在下会很乐意提供帮助的。
    在《棋魂》里出现的棋局全由近代或当代职业棋手的对局选出，佐为的棋局则全选自秀策。有时间可以去找一下对应的棋谱。日前上市了一本《本因坊秀策全集》，精装硬皮，98元/本，厚度与《现代汉语词典》相近，内含秀策生平全部对局并附详细讲解（当然包括“千年的一局”），有兴趣的话可以考虑入手。
    
灰羽
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第279楼 发于 2004/7/11 10:07:51
         
    “幽玄之叹”作者是不是曹志林？最近他出了一本与棋魂同名的小说，在棋界与动漫界引起很大争议。
     棋界说日本版“棋魂”使日本围棋人口上升了几百万，几乎令日本围棋复活（目前日本围棋实力最弱）。中国版“棋魂”可以收到同样的效果（目前中国围棋实力第二弱），最终实现中华民族的伟大复兴。
     动漫界则批评曹志林抄袭小畑健，连根本体育精神都没有（曹志林是著名围棋解说员），佐为在棋魂中也说过：“没有任何东西值得玷污一盘棋去换取。”
     各位网友的意见如何？欢迎发贴讨论。
漫游
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第280楼 发于 2004/7/11 15:13:13
         
哦哦，不说不知道啊！
（那本书我买了也是白买，不是我该看的东西啊，根本看不懂＾＾）

抄袭肯定是不好的，中国的D版是谈得最多的话题之一，这样子抄来抄去哪会有自己的天空呢？充其量只是跟人家屁股走而已。
我觉得《棋魂》的影响力在中国也应该不少的，反而那小说我是没看过。
想学围棋
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第281楼 发于 2004/7/11 16:16:45
         
漫游兄，正因为在下看不懂，所以要一点点看，一步步学，若得高手指点就能事半功倍，那就进步更快了。“SAI，总有一天，我要和你下棋，用神之一手”
幽玄之叹的作者是网友SHIPHER，曹志林的棋魂我看过，初看还过得去，但看了幽玄之叹后，觉得曹志林的小说中缺少了灵魂——围棋的精神。曹志林说小畑健原蓍有重大破绽，在天皇眼前，规则应该很严，怎么会有这么低级的作弊？所以在曹志林的小说中除很多炒作外，还有许多是提醒大家注意作弊，并列举种种作弊方法，小说中连王座这样高的身份都钻规则空子。其实规则是人定的，再严也会有空子可钻，但围棋是建立在信任的基础上的，在每个棋士心中，“没有任何东西值得玷污一盘棋去换取”，靠作弊来取胜的人就根本不配谈棋。而幽玄之叹是棋魂的续集，是北斗杯以后的事。这篇小说继承了原著的精神，更将重点放在的输赢上，写得相当好的。
佐为的棋局多是用秀策的，但这决战却不是秀策的：
第  2局 塔矢亮 vs 進藤光    ——桑原秀策（六段）對本因坊秀和（八段），黑四目勝。
第  5局 塔矢亮 vs 進藤光    ——本因坊秀策（當時六段）太田雄藏，黑中盤勝。
第 27局 塔矢亮 vs 進藤光    ——桑原秀策對村瀨彌吉（秀甫），黑中盤勝。
第 90局 和谷義高 vs 進藤光  ——趙治勳八段（當時）對大竹英雄名人，黑中盤勝。
第 94局 進藤光 vs 越智康介  ——巖埼健造對本因坊秀策，白七目勝。
第110局 塔矢行洋 vs 李臨新  ——武宮正樹本因坊對小林光一棋聖，白三目半勝。 
第116局 藤原佐为 vs 塔矢行洋——林海峰九段對依田紀基碁聖的一局，白半目勝。
第120局 倉田厚 vs 進藤光    ——小林覺八段對雛海石五段，白中盤勝。一色碁
第165局 進藤光 vs 社清春    ——山下敬吾六段對高尾紳路。次手天元
第180局 王世振 vs 進藤光    ——劉昌赫 vs 王立誠 
第185局 高永夏 vs 進藤光    ——李世石 vs 劉昌赫 
灰羽，棋谱都MAIL过来，望能帮忙解说一下，麻烦了，谢谢！
想学围棋
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第282楼 发于 2004/7/11 18:54:16
         
幽玄之叹是北斗杯后的事，此事进藤光已升为二段，大概内容是：
突然出现一名叫野宫的少年，虽连基本的执棋手势都不对，但学棋以来，四月之中每战全胜，一路杀入职业棋界，并战胜了塔矢四段与绪方十段，并向小光挑战。小光曾以为佐为在他那里，忍不住问他“野宫，你到底是谁？”，但仔细研究棋谱后，小光否定了他是佐为，但也确定自己决不是他对手。正当小光极为不安时，再次见到了佐为的笑容。佐为告诉小光，其实自己并没有消失，只是沉睡在小光的内心深处，他能感受到小光的开心和焦虑、激情与失望，虽然不知道是为些什么事，便他能与小光一起分担，但这次是小光的不安再次唤醒了佐为……
于是小光陪佐为应战野宫，但佐为却发现野宫长得极象少年时的虎次郎，而他下棋的手法却与菅原时冈完全一样，这局棋也正是佐为千年前下的最后一局。这次佐为完全能拿下这局，但看到野宫痛苦的脸，却让佐为想起虎次郎，佐为忍不住终止了这局棋。佐为善良却让野宫更加嚣张。
关西的少年棋士——源叶清一原本也是极有才华，却没由来的卷入野宫与小光的矛盾中，败在两人手下，最终被迫退出职业棋界。小光为他感到很惋惜，也觉得有些抱歉。但源叶却很平静，说自己只是退出职业棋界，但永不会放弃围棋，并说野宫其实心中也对围棋充满向往，只是执于输赢，一心求胜，才会误入其道，“但围棋本身并不只为让人获得虚荣心的满足!下棋当然是想要赢，可是围棋能带给人的也不仅仅是胜负!失望、后悔，失败的痛苦，这些也全是围棋的一部分!也只有将这些情感一一品尝，才能领会围棋的喜悦!如果抛弃了这些，下棋还有什么意义？”，所以要挽救野宫，必须要让他体会输棋。源叶拜托小光下次一定要战胜野宫。
小光应佐为要求，再次去见野宫。但是佐为忽然又回到皇宫之中，直面菅原。菅原告诉他，后来有人向天皇揭发了这事，天皇自不愿承认自己的决定有错，但还是秘密处死了菅原。菅原痛恨佐为投河，而使他也失去了挽回声誉的机会。佐为看着咬牙切齿的菅原，觉得心中并没半点想像中应有的愤恨，明白了自己存在千年只是为了围棋，而不是为了这段恩怨，此时倒觉得这样的菅原十分可怜。
这次会面后佐为与小光都决定要从菅原手中救出野宫，但小光感觉到佐为心结未解，就带他去了本妙寺秀策墓前，并问了佐为一个问题，秀策是靠佐为成为棋圣，而小光也是靠佐为打入棋界，那么与野宫和菅原又有何不同？这下佐为急了，解释当年秀策本身就是极具实力，同样也对围棋充满热情，他那样做只是为成全自己……最后佐为终于得出结论，自己与秀策或与小光都是极好的朋友，是为了下棋而在一起的，而菅原与野宫只是相互利用，目的就是求胜。
因为塔矢亮的努力，甚至因此放弃了自己的出赛权，最终进藤与野宫一战在幽玄之屋进行。尽管菅原也学了现代围棋，但最终棋差一招，以半目输给了佐为，进藤也在此局中受益非浅。输了棋的野宫落下了泪水，对小光说“我从来没有想到过……，原来输棋……也会输得很开心呢……谢谢你……进藤”。尽管菅原一再逼迫，野宫终于摆脱了菅原的阴影，他决定放弃职业棋士的称号，“但我不会放弃围棋！在这一段时间里，你们所有人的热情，其实都已深深震动了我……只是我一直在欺骗自己，不愿意承认而已。我会真正开始下棋，我会凭自己的实力来下棋，总有一天，我会成为一个真正的职业棋士！”……
当一切都已解决，佐为又再次沉睡。小光虽然仍会流泪，但不会再迷茫，因为……
"佐为，我知道你过去、现在、将来，都是和我在一起!"
"在我下每一局棋的时候，在某一个地方，你一定在微笑着看我下的每一步棋!"
"我手中有了你的棋，只要下棋，我们的心，就是联在一起的!"
"我答应你，就一定会做到!"
"我要一步一步前进，不会停止脚步，到达神之一手的目标!"
电子芒果
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第283楼 发于 2004/7/12 9:39:38
         
by灰羽:棋魂我都没看过.不过曹似乎是低股中国看棋魂(盗版)的人数了.
灰羽
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第284楼 发于 2004/7/12 20:07:16
         
to电子芒果:听说曹志林6月曾现场签名售书。当天原定两小时的活动只签了45分钟，曹志林本人收到了现场漫迷“赠送”的三套棋魂漫画，而且传言有过激漫迷带人去踢馆，令活动提前结束。
    以下选自《梦总》对当天售书现场的报道：
    曹：  小朋友，学围棋呀？
    漫迷：（是个MM，甜甜一笑）......是啊。
    曹：  这套书也许适合你哦。
    漫迷：是吗......我看过一本漫画，也叫棋魂，内容一样哦。
    曹：  吾......从四十集开始有不同哦。
    漫迷：真的吗......我建议你看一下小畑健的棋魂哦。
          （扔下一套棋魂，甜甜一笑，回头就走）
    据报道，这位漫迷是在场漫迷中最平和的。
    （在下灰羽对中国版棋魂仍持中立态度）
灰羽
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第285楼 发于 2004/7/12 20:14:48
         
    to想学围棋：可能是在下的电脑故障，您寄来的棋谱被在下的“手谈2”曲认为“无效的文件格式”（后缀相同）。也许各路大虾能帮在下解决这个问题，或围棋兄重发一份让在下尝试。不便之处敬请原谅。
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