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〈专题〉《棋魂》及围棋相关
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想学围棋
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第286楼 发于 2004/7/12 23:04:26
         
当初是我堂妹挑我看棋魂的，最近她又告诉我，有不少网友准备在曹志林签名会那天去买他的小说，然后当面把书撕掉。我想撕书远比看书快得多，不知道曹志林会不会因为小说销售量大好而高兴呢？
手谈2保存的虽然是SGF文件，但只是最简单的SGF文件，读入时应该也只能读最简单的，稍加说明可能就不能读了，而且手谈2保存棋谱在吃子时有重复的问题，在手谈中看没问题，在打谱工具中就会出现些怪现象，但这问题可以编辑更正。我刚下到一个手谈5，就没有这样的问题，不过可惜是日文版。我这里有个打谱软件，用着还行，我已经MAIL过来了，大概有600K左右，可以试一下。
灰羽
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第287楼 发于 2004/7/13 21:05:27
         
    棋谱总算打开了，不过由于在下的低水平和对局的高水平，研究完可能要一段时间。另外请问能不能只讨论“千年的一局”？在下的实力和时间都不够，仓促应战的话恐遭后人耻笑兼遗臭万年。
    第一眼看这份棋谱，在下感觉黑棋是佐为，白棋是行洋。因为作为一个古代棋手，秀策的棋应该不会打模样战。就算上身光仔学习了现代围棋，他的棋风也不会改变这么大。这局棋个人推荐吴清源的“三三、星、天元”之局，对局双方正是新旧围棋的代表（吴清源和本因坊秀哉）。本局最可怕的是竟然68手就进入大官子，典型的太极功夫棋，两人就拼深厚功力，作为大决战也无可厚非。最后半目胜负对于职业高手来说其实不算胜负算打平，这盘棋如果今天下就是佐为输了。
    不过一个人竟然可以把棋魂中的棋局都找出来，真不简单。通常棋谱都会跟讲评的，没找到吗？
想学围棋
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第288楼 发于 2004/7/13 22:50:56
         
只说千年一局就可以了，谢谢灰羽。那个打谱软件可以直接在每步棋后面添加解说，也可添加标记，还可以添加分支用作参考变化图。
我反复看这局棋时也感觉黑棋稳健，而白棋灵动，攻击性强。当时贴目是5目半，所以佐为胜半目，若是现在大贴目规矩，佐为可以胜1目半，甚至胜2目半，若是以前无贴目的年代，那么佐为就输了5目。就当时而言，佐为不仅是只胜了半目，而且全盘佐为仅仅只是比行洋多了一个劫材。
棋魂中能找到棋谱除了上次列出的以外，还有一局棋我找出一半，就是加贺与小光(佐为)的第一次对局，那局棋小光因小明而分心放错一子，惨遭加贺屠龙，佐为虽全力挽回，最后还是输了半目。这局棋至小光放错那一手前，是日本棋史上著名的杀棋名局，是1926-9-27日本棋院与棋正社对抗赛第一局，由雁金淮一(七段)对本因坊秀哉(名人)。但自那一手后就不知道是谁重下了这一局。
吴老的新布局谱我也有下载，注解说这局下了将近半年，最终吴老输了2目。半年？！那岂不是每天下不到两手就收工了？真是太恐怖了！但是什么是大官子，什么是小官子呢？和普通官子有什么区别？
灰羽
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第289楼 发于 2004/7/14 21:25:24
         
大官子就是价值大的官子，小的就是小的，普通的就是大加小。
以前的棋因为不限时，棋手想下多久就多久，通常十天下一次。吴清源还算快棋手，是秀哉下得太慢，又老是封手，半年算短的啦。
想学围棋
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第290楼 发于 2004/7/15 14:48:08
         
我看书上说“官子是指终盘时收拾局面”。68手？我感觉布局都有可能没完，他们竟然开始收官了？太恐怖了！！！
灰羽
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第291楼 发于 2004/7/15 21:26:19
         
哇，你给在下的打谱软件真是太难用了！想加个变化图，那些接点乱七八糟，单一手又不知如何删除，在下只能整个变化图删掉重来。棋盘横坐标又少了“I”。而且又无缘无故死了几次机，在下连保存都来不及。不过谢天谢地今天总算加完了所有在下能发现的变化，不出意外两天内可以完成。
    作为一个现代棋手（特低水平的），在下打这谱觉得对局两人真沉得住气。在下杀心起了几百次，两人就是不紧不慢推小车。说真的，很可能是在下功力未够班，这局棋在下个人觉得下得不够积极。中央还以为有一场大战，谁知十来手就定了型，还是出不了意外的型。至68手全盘正好布完局，直接跳过中盘战就开始收官。这盘棋260来手，有190来手在官子。很不幸，在下死活“未惊过”，但官子在下实在头晕。在下认为此局应该隐藏了非常多手段，但在下却极大部分没看出来。超级高手的对局就是这样讨厌，表面看上去很普通，全部都是俗手，其实暗藏杀机无数。那些看上去很“俗”的招却正是最佳应对，而那些看上去很“妙”的招一出来就崩溃，或许这就是“一招不慎全盘皆输”的所谓。
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第292楼 发于 2004/7/16 0:17:23
         
呵呵，多谢灰羽的努力，有劳费心了，在下静候佳音。＾＿＾
打谱软件中，删除一步是在右边点中这步，然后直接按DEL键就可以了。
我也觉得这局很平静，但千年决战选中这局应该是有理由的吧？片中所说：佐为28手的攻击未果，反而处于劣势，而后双方每步都无错失，佐为116手令大家惊叹不已，追平了局面，此时绪方已看到双方微细的差距，最后小光说自116手后，行洋只有在181手才有反败为胜的机会，可惜没把握住。听片中人物说话，全盘双方基本都没失误，每一步似乎都是顺理成章的必然之手，高手的围棋真是必然的吗？
昨天在一本动漫杂志中看到一篇名为“唯美”的文章：幻想在遥远的未来，人工智能机器已远远超越人类，最终人类与电脑约定由棋盘上的胜负来决定彼此的生存地域，此时人类的记忆与计算能力固然远远比不上电脑，而电脑的思维能力也已胜过人类，算路、算目、攻杀等各方面电脑都是无懈可击的，故此人类每战必败。但在最后一战中，男主角凭着自悟的“唯美流”险胜电脑1/4目。所谓的“唯美流”，以我的理解应该是：棋盘就如宇宙，就是一个平衡，当某些星体发生变化时，别的星体也会相应变化，以达到新的平衡。同样对方在棋盘上放落一颗棋子，只需感受这颗子的平衡点，那么棋盘始终会维系着开始的平衡，而棋局的结果早在棋局开始时就已决定，那就是黑棋先手优势减去贴目。“唯美”就是“平衡”，即使电脑拥有再强悍的棋力，也无法改变棋局。
看这篇文章时，我就想到佐为与行洋这样平静的一局，最终半目的胜负，而双方的每步似乎都是必然。那么佐为的目标——神之一手，这围棋的最高境界是不是平衡呢？
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第293楼 发于 2004/7/16 11:26:44
         
这局棋也是68手后开始收官了？布局、中盘、收官这三个阶段是界线标志是什么呢？一局棋应该怎样区分到哪一步为止布局结束，从哪一步开始官子呢？
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第294楼 发于 2004/7/16 21:42:22
         
    哇…………大人已有自己的围棋观，在下却还在迷茫中，看来望尘莫及呢：）
    那篇《唯美》在下在《科幻世界》也看过。至于围棋的最高境界，在下没有这个资格讨论。围棋实在太难了。如果围棋是100，藤泽秀行棋圣说自己只知道“7”，而在下知道的等于不知道。在下对人工智能也不了解，不知道电脑的棋能有多高。不过大人所说的“平衡”与吴老的最高境界不谋而合哦！
    不过对于个人，在下倒不很在意结果，关键在于过程是否精彩。下棋就是为开心吗！吴老说最高境界是和棋，在下觉得中盘负也不要紧。最爽的是一条巨龙被满盘追杀，最后一记妙手翻盘，胜亦可喜，败亦痛快。象“千年之一局”这样要在下来下还不如要在下投井。杜和光的一局就很精彩。
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第295楼 发于 2004/7/16 21:56:30
         
至于界限标志倒没有绝对正解。布局与中盘的界限很模糊。在下只不过凭自己的棋感判断。
这些问题不重要，考试时不考的啦。
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第296楼 发于 2004/7/16 22:09:50
         
    在下认为68手跳过中盘开始收官因为67是黑补中央缺陷，68是白把右上从劫活补成净活。要是中盘战67会直接下68位开劫，就算杀不了白也能在其他地方连走两手。而且这时全局都大部分定型，该死的死，该活的活。一般全局都定型，双方都开始补棋或抢地就是官子了。
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第297楼 发于 2004/7/17 3:28:56
         
Oh,My God! 怎么用这么个称呼？！真叫在下汗颜！想我学棋才只几天，哪有什么围棋观，正是满头雾水的时候，听谁说的都觉有理，以前发贴的话都是书中抄的，人云亦云，只为请教而已。
说到杀龙，在下并不喜欢，更确切的说是害怕，因为在下对局中若被手谈满盘追杀，十之八九次会惨遭屠龙。同样要输几十子，被屠龙的感觉特别不爽。
68手已经净活了？小光最后说181手时，行洋在那里还应有手段。小光的意思是能争个先手或是多个劫材。但在下怎么下都觉得佐为损失惨重，至少是个双活，损失八目，甚至角上可能全部被杀。这道死活题我一直做不出小光的结果。
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第298楼 发于 2004/7/17 15:15:16
         
    邮件已发过去了，请查收。看完之后不要因太浅而笑话在下哦！
    “千年的一局”果然是高手所为，以在下的水平尽全力也只能看到百分之一，研究也十分浅薄粗略，望见谅。在下看得出大人对围棋是真心，所以恕臣再郑重建议一次：在下不过是个早已弃棋从文的人，能提供的帮助实在有限。师从专业教练长棋也长的更快更好，对现在及未来的人生都有好处。在下的棋是没有未来的！
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第299楼 发于 2004/7/18 1:09:52
         
我很想学棋，但周围都没人下，连对弈的人都找不到，更不用说专业教练。
邮件已经收到了，感谢灰羽仗义相助，在下正研习您的图谱，您的解说已令我收益非浅，在下不善言词，不知应该如何表达谢意，在这里再说一声：万分感谢！！！谢谢！！
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第300楼 发于 2004/7/26 16:26:34
         
我想下载棋魂，不知道去那下载，有人知道地方吗？给我个下载地址。3Q  3Q
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